698: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)13:54:20 ID:Ed2
実際に起こっていることで、詐欺要素はないんだけど、本当ならすごい話がありまして、
それを聞いてどう感じるか教えていただきたいです。

専門学校で仲良くしている友達が自分で学費を稼ぐためにキャバクラで働き始めました。
そこで一人のお客さんと出会い、その人がお金持ちで、
苦労している学生に金銭的な援助をするということを個人的にしています。

援助と言っても交際とかではなく、ちゃんと借用書を書いてお金を貸しています。
ただし返すのは借りた金額の半分だけでいいそうです。
実質半分はお金をあげるということになります。

そのため真面目に勉強していて、
人間的に本当に信用できる相手だけを選んでいるそうです。
なので紹介ではだめで直接その人が相手を選びます。

オーラと言うか誠実さが見た目に現れ、
直感でその人が信用できるかがだいたいわかるそうです。
その友達が写真をたくさん見せて、たまたま自分が選ばれました。

写真を見ただけで「この人は苦労しながら頑張っている人で誠実だ」ということを
言われたようで、実際一人暮らしでアルバイトをしながら専門学校に行っていて、
最近悩みがある等いろいろなことが当たっていました。

友達からその話を聞かされて、話だけでも聞いてみようと思い、
友達と二人でその人に会いに行きました。
それで話をいろいろ聞かれて、ご馳走してもらって、心が綺麗だからお金を貸します
と言われましたが、友達と相談して1万円ずつだけ借りました。

2週間以内に5000円を返すという借用書を書きました。
次の週に半額を返しに行きましたが、
その時に勉強の本を買ったレシートとかを持っていったら、
こんなに誠実な人はめったにいないから
学費分とかもっとちゃんとした金額でもいいよと言われましたが、
大きい金額はちょっと迷ったのでまた1万円を借りました。

借用書は隅々まで全部読みましたが、詐欺っぽさは一切ありませんでした。
その人も自分が学生の時苦労したそうで、若い人を助けたいと言っていて
人間的に誠意がありました。

個人でやっていることなので、お金を貸している相手は10人もいないそうです。
男も女もいてだいたい半々くらいです。
親がいない等、事情がある人を優先しています。
自分も親が離婚しているので、そういう雰囲気を感じ取ったそうです。

借りた金額の半分を返すので絶対に損はしないし、
もしそれで学費が楽になるならバイトを減らしてもっと真剣に勉強を頑張りたいです。
どう思いますか?


699: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:07:03 ID:9r5
レスを読んだだけの感想としては、
奇妙なパトロンと、大した不審もなくお金を借り続ける
奇妙なID:Ed2 達の奇妙な世界

その奇妙な世界の人達だけでご自由にどうぞ って感じ

700: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:15:52 ID:Ed2
話だけ聞けば奇妙だろうなということは理解できます。

返済不要の奨学金と比べれば半分は返さないといけないのだから現実的かな
と思いますが、
成績とかの書類ではなく面談して人間性を見極めて審査するというのもよくわかるし、
お金持ちだから個人でやっているけど、
本当はこういうことを組織的にやっていかないといけないという考えがあるそうです。

子供や若者に投資をしていかないと、国の将来は暗いと感じると言われて、
すごく納得したのですが、
そういう考えを聞いても奇妙ですか?

702: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:27:03 ID:9r5
公的な機関や法人が既に行っている事を、個人でもやろう
という考えに大しては別に何とも思わないよ

赤の他人のただの感想だよ
例えば、実害はない様だけれど、マイナーなマルチ販売や
新興宗教に抱く感覚みたいなものを感じるってだけ
だから、否定も肯定もしないからご自由にどうぞ。って感想

703: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:27:29 ID:8Mm
奇妙だと個人的には思います

個人の貸借は「一括で返せ、今すぐ」って言われたらその通りに返さなくてはいけない

返せないとなる場合、あなたがどんなめに遭うか想像に難くない
そして返せない場面を作ることなんていくらでも算段できる

あなたは借りたくて仕方ないって感じ
例えその人が反社会的な人でも楽になるなら借りたくてたまらないのでしょう

勿論、貸し主さんは一般人のボランティアの可能性も0じゃない

奨学金の相談っていうより博打の相談にしか見えないよ
全然現実的じゃないと思うわ

701: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:26:54 ID:J2Q
奇妙な要素しかないと思う
借用書そのものがちゃんとしてるとは言うけど、
相手の身元や金の出処はきちんと把握してるのかしら?

どれほどの金持ちか知らんが、
本来であれば個人でやらずに法人たてるなりしてやる事だしな
個人として金の貸し借りしてる以上、後々トラブルになる可能性がある
と思っていい

1万借りて2週間以内に返済するってかなり短期的なスパンかつ少額なんだけど
上記のリスク負ってまで借りるほど苦しい生活してんのかと聞きたくなる

704: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:36:27 ID:ill
実際にその人に会っていないからなんとも言えない
でも私なら借りない。

本当にただの善意の人かもしれないけど、
悩むってことはまだ信頼関係は築けてないわけで
そんな状態でお金を借りて生活が楽になっても、もし急に掌を返されたら? 
対等ではない賃借関係=何かを頼まれても断れないとか
何かあったらどうしよう、なんて思いながら毎日過ごすのは精神的にキツい

その人の身元はハッキリしてる?
何かあった時に相談できる相手はいる?
頭から疑って掛かるのも良くないかもだけど
「真面目そうな子なら断れない・弱みを握るのも簡単」とも解釈できるよ
知らないうちに犯罪の片棒担がされてたら怖いよ

706: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:37:35 ID:Ed2
もしこれが詐欺の手法だったらと思ってかなり調べたんですが、
そういう詐欺はなさそうだったのと、
借用書もじっくり読んでおかしな部分がなかったのと、
あとは話を聞いて人間的に信用できそうだったのでお金を借りました。

1万は試しにと思って借りたお金で特に必要だったわけではないです。
もしまとまったお金を借りるならちゃんとどう使ったか内訳を書いて提出しよう
と思っています。

ここには書いていませんが私はその人の名前、携帯番号等をもちろん聞いています。
名刺ももらっています。
こちらも学生証のコピーを渡しました。
個人の信用で成り立っていますが、すごくちゃんとした手続きという印象を受けました。

ほぼ調べつくして詐欺の可能性はかなり低いとは思いますが、
学費分とかだと大きい金額になるので、客観的な意見を聞きたいなと思って
ここに書いてみました。

709: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:42:57 ID:Ed2
借用書には半分の金額だけ返すということと、返済の期限(金額によります)、
定期的に真面目に学業に取り組んでいるかを報告する義務、
返済が厳しい場合は申告すれば期限等を考慮してくれること等が書いてあります。
個人同士の信頼で成り立っているので保証人は必要ありません。

710: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:46:23 ID:fFp
1万円の時点じゃそりゃ相手も何か企んでいたとしても尻尾は出さない
すぐには返せないような額を借りて使ってしまったあとで
何か思いもよらない頼みごとや誘いがあったらどうする?

ちゃんとした組織じゃなくて個人が相手となったら
たとえ相手がふいに思いもよらない態度の変化を見せても
すべては密室で助けてくれる人はいないんだよ

そんな危ない橋は自分なら絶対に渡らないけどなあ

708: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:40:53 ID:7wT
名前も携帯電話も名刺も偽装しようと思えばいくらでも出来る
仮にもし悪い人で
お金を貸す代わりに学生証のコピーから貴女の個人情報を
どこかに売りさばくなんてことも想像できる
本当に詐欺じゃなかったとしても、自分なら借りない

711: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:46:29 ID:RdU
>>706は詐欺かどうかだけがネックなの?
人にお金を借りるって事への抵抗感とかは元々無いのかな?

人にお金を借りる癖が出来ると借金そのものへ対するハードルが下がるよ。
その人が云々と言うよりも、借金という悪癖に手を染めない方が良いよと言ってる。

でも、ここにいる人間はあなたがどうなろうが本来はなーーーんも関係無いの。
ぶっちゃけ、おかしな人に売り飛ばされたとしてもね。
それでもみんながこう色々言うのは
変な事に巻き込まれないように老婆心で言ってるわけで。
自分のやりくりできる範囲で何事を生活しなさいと言ってるんだよ。

712: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:46:38 ID:Ed2
自分も他人からこの話を相談されていたら、
「なんか怪しいからやめときなよ」と言うと思います。
実際に会って話を聞かなかったら絶対そうなりますよね。

714: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:47:41 ID:ill
借りたいなら止めないけど、名刺なんて誰でも簡単に作れるよ
他人の名前で名刺を作ってその名前で活動するなんて、
犯罪の世界なら当たり前だし、携帯番号なんて言わずもがな。

保証人が必要ないってことは何かトラブルが起きても
自己解決するしかないってことだけどいいの?

あなたの元に転がってきた「旨い話」が羨ましいから忠告してるわけじゃないよ
世の中には恐ろしいオトナがなんぼでもいるって話

715: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:47:56 ID:RdU
借りる事を決めてるならもうここにいる必要無いんじゃない?

716: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:48:32 ID:Ed2
迷ってます。

717: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:49:37 ID:Ed2
例えば借りた金額の半額を使わずに取っておけば、
突然返済を迫られても借用書の金額はいつでも返せるわけですよね?

713: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:46:43 ID:gAf
>そういう考えを聞いても奇妙ですか?

ここに書いた話だけでなく会ってみないとわからないよ
同じように友達に話しても変だよと言われるだけ

心配なら相手に聞いてみたらいい
あなたが私を騙していないか心配だって
私はオーラが見えませんからって

キャバクラの客はパトロンになりたいオッサン多いし、
全額返さなくていいという人もいる
1万くらいなら帰りのタクシー代程度

だからたった1万で半分返せとかケチくさくて奇妙ではある
少額で恩を売って弱者を精神的に縛ろうとしてるのかな?って
そういう女の子を探してるのかな?とは思う
そういう本当はお金持ってない汚いオッサンは確かにいる

718: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:50:36 ID:qGX
名前と携帯番号なんてどうにでもなる。名刺作成に身分証は要らない
相手の身分証明は何も見てないってことでしょ

初手は定額できちんとした体裁で執り行って
段々額を上げつつやりとりに慣れさせて
大金になった頃契約書の文言がこっそり違うなんて話はわりとある

720: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:51:58 ID:amP
うち身内がそういう「契約書」を審査したり、作成したりする仕事してるんだけど、
言葉って本当に色んな解釈ができるんだよ。

うまい例えが出てこなくて申し訳ないんだけど、
素人は「A」って書いてるように読めるんだけど、実は「B」のこと、
って書いてることが多々あったりする。

その契約書を専門家に見せる。
親や親戚に必ず相談する。
その人の個人調査を専門家に依頼する。(携帯、名前だけなんて論外)

最低でもそれをクリアしないなら借りない方がいい。

私なら真面目な人を探すのにキャバクラは無いわ。

722: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:54:54 ID:Ed2
決心しました。やめます。

友達はキャバクラの仕事を嫌がっていて、その人からお金を借りて
普通のバイトだけで学校に行きたいって言っているんですが、
自分がやめるなら、止めたほうがいいですよね。

723: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)14:59:04 ID:ill
それは友達の決めること。
「自分はやめる。こんなリスクがある、怖い」だけでいいよ
そこからどう決めるかは学生といえども個人の人生だし

でも>>722がやめるって決心して良かったとホッとしてる
真面目な娘さんが怪しい道に入り込んでニュースになったりしたら本当に心が痛む

725: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:01:59 ID:X5D
結局さ、最後に決めるのは自分なのよ
友人に説得されようが何されようが他人は他人、他人に自分の何がわかるのかと
説得とかしようとはせずに、私はやめとくわとだけ言っときな

727: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:04:04 ID:Ed2
お金を借りることとは別に、その人が友達のスマホの写真の中から私を選んだことと、
性格とか、経済的にに苦労しているとか、人間関係で悩みがある
等のことを当てたのはどうしてだと思いますか?

その時選ばれたのは私だけです。
そういうこともあってちょっと運命的なものを感じたのですが。

728: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:05:15 ID:Ed2
家族関係に問題があるということも言われて、実際親は離婚しています。

733: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:11:34 ID:ill
色んな人間と関わっていると、服装・髪型・メイク・表情で大体分かる。
年齢的にも悩み事があって当然の年齢。
友達が何気なく言ったことから読み取ったり

あと、これはオカルトになっちゃうけど分かる人はいる。
写真すら見ずにこっちの思い描いた人間の外見や名前を当てた子供を知ってる。
そう言う力を持ってて悪用しようとしたら、騙すのはチョロいよ

731: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:08:00 ID:RdU
コールドリーディングという詐欺師の手法知ってるかな?
人間誰しも悩みはあるし、若いうちに経済的に満足してる人も中々いないよね?
それっぽい事を言って反応次第で話をずらしていくんだよ。
そもそも事前に友達から聞いてたかもしれないし

その年代で悩むのって、家族(人間関係)、恋愛、経済ってところじゃ無い?
少し話して様子を見たらある程度当てられるよ

734: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:14:34 ID:RdU
色々言われて、混乱してると思うけど、他人の目から見るとさ、
友達が勝手にあなたの写真を人に見せてるのもどうかなと思う。
その時点で、「困ってる子いたら写真見せて」という流れなのかもしれないし。

第三者の目からしたら、この話の成り立ちがそもそも怪しいんだよ。
友達には悪意は無いかもしれないけど、
何も気がつかずに利用されたのかもしれないし。

735: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:23:50 ID:Ed2
なるほど。言い当てるいろんな方法があるんですね。
はっきりと詐欺なら友達がお金借りるのを止めたいんですけど、

でも借用書を毎回慎重にチェックしてれば詐欺にしようかないですよね?
利息もないし、半額だけ返すってかいてあるし、
借りた額より少なく返すんだから返せないわけもないし、
その友達はすごくいい子なので、自分だけやめるのも悪いなと思います。

1万円の時でも二人で10分くらい借用書を確認したので、
大きい金額ならもっと慎重に確認するでしょうけど。
もし友達が借りるならその時だけ一緒に行こうかなと思います。

738: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:30:04 ID:RdU
自分の尻もまともにふけないのに人の心配してる場合?
万が一何かあった時にそのお金をあなたが立て替えたりできるの?
そうじゃ無いなら中途半端にかかわるな。

友達へのアドバイスは出来ても友達が借りるという判断をするならば、
貴方にできる事は無いよ。
親や弁護士の仕事。

あなたが行っても簡単に丸め込まれるだけだろうし、
友達からも、あなたがokしたから信用したのに!って逆恨みされるだけだよ。

739: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:30:28 ID:qGX
やめときな
もうその人物に会わないほうがいい
友人のほうもあなたが関わればどこかに気持ちに隙ができる
一緒に行くなら友人が騙されて借金を負ったときにそれを被る覚悟で

740: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:33:01 ID:gAf
そもそも詐欺で取られるのって借りたお金分だけじゃないからね
利息よりも怖いのがあなたの良心に訴えてくること
貸したという事実であなたをがんじがらめにすること

騙されないっていうのは
「えーそんな端金で何言ってるの?馬鹿じゃない」っていう
強い気持ち持つ事
私の為に貢いで当然という自信と強気がないなら
パトロンからはお金借りちゃダメ

741: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:33:10 ID:Ed2
はい。わかりました。
個人で慈善的にひっそりやってることだから誰かに話したら無効なんですよね。
友達も自分以外には相談しないと思うので、自分がなにかしないと
と思ったんですが、
やめたほうがいいよって言うだけにします。

743: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:34:19 ID:35E
>誰かに話したら無効

ちょww 特大の後出しwww
それだけでもう信頼できないじゃん!

744: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:35:25 ID:Ed2
希望者が出てきたら収集付かなくなるからできるだけ知られたくないって理由でした。

745: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:37:33 ID:3de
それ、思いっきり詐欺の常套句だよ

746: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:37:39 ID:rkG
あーこれはあれだ、最初は少ない金額で期限内に返済って繰り返してる間に
借金することに対して悪い意味で免疫がついていって段々気が大きくなって

卒業旅行したいし今貯金20万あるから40万なら借りても
期限までに貯金の20万で返せるから大丈夫だよね☆ミって40万借りて

いざ返済しに行ったら
え?何言ってるの?あなたが借りたのは400万でしょ、
だから返済は200万だよ返せないならいい仕事紹介するよ
ってお風呂とかに沈められるパターンだわ

747: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:38:52 ID:RdU
良くこんな胡散臭い事言う人間を信じる気になったね(笑)
若さって怖いなぁ。

せめて社会人になるまでは何か疑問を持ったらまず親に相談するのが良いよ。
あなたは自分が思ってる以上にまだ子供なんだよ。
悪い人はどこにでもいるし、安い授業料で済まない事もあるんだ。

悪い人ほど良い人の顔をして近づいて来るし、
「うまい話には裏がある」

749: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:39:48 ID:Ed2
皆さんのおかげで絶対断ろうって気持ちになりました。
友達も引き止めます。

752: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:42:28 ID:3de
念のため言っとくが、友達を引き留める時には
「私は怪しいと思うから」という程度にとどめて、
相手が納得しないなら無理に止めるのはやめといた方がいいよ

でないと、逆に恨まれるかもしれん

754: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:50:40 ID:Ed2
今1万円を借りていて5千円は返さないといけないので、一回は行きます。
その時に自分は断ります。
事前に友達も説得しておいて、最終判断は本人に任せます。

756: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:51:27 ID:J2Q
いや1万そのまま返せよ
私には不要でした、だからこれからも借りませんって印象つけられる

757: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:51:46 ID:Ed2
わかりました。1万返します。

758: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)15:52:38 ID:Ed2
前の分もあるので1万5千円返します。

759: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)16:01:18 ID:ill
1万5千円返すのはいいね。

「また貸すよ」っていうのは断固として断らなきゃダメだけど
対面してる状態で今後一切借りません!って断言すると
反感買って執着されたり何かされるかもしれないから
その場はのらりくらりで逃げた方がいいんじゃないかな
(今は必要ないかなあ~とか、もう少し考えたいとか)

ちなみに闇金に借りに行った知人がいるんだけど
怖くて「やっぱり借りれません!借りません!」って言ったら
帰り道後つけられたらしいので、一応注意しなね。

761: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)16:18:30 ID:rnN
これ返しに行かせちゃって大丈夫?
離婚してるって言うけど親は?先生や親戚で信頼できる人いない?
誰か外部に相談しておいて返しに行く時同行か
連絡取れる状態にしておいた方がよくないか?

763: 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火)16:26:39 ID:aw6
怖い事を書くけど、借りた金を全額返しても
貴女の個人情報を取り戻すことは出来ないと思った方がいいよ。
そもそも貴女が頼んでもいないのに
援助?融資?の話を持ちかけてきた事がおかしいんだよ。

お金に苦労してるからって心まで貧しくしてはいけないよ。

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485093409/
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