255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:17:03.74
吐き出させてください 

これまで、会議は上司と社員リーダーの俺だけでやってんだけど 
現場の下っ端の意見も聞いて決めるべきだ!とかけあって、月1で全社員参加の会議の場を作った 

…実際やったら、誰も発言しねえ 
最初は議題ごとに、誰々さん意見ありますか?これこれさんがこんな意見言ったけどどう思いますか?と聞いてたが、こんなん大学の授業じゃん。当てなきゃ話さないって。大人がすること? 
一年近くそんなんで、それってどうだろうと思い、「会議ってのは他人が言った意見に賛成、反対、理由はこれこれ、条件をこう設定すればどうかっていうもんじゃないの?」と言ったら、上司からお前がそういう発言が出るよう仕切らないのが悪いと言われた 

自分が良かれと思ってやったことで、上司にも下っ端にも恨まれるようになってしまった 
これまで歴代の上司とリーダーが、二人だけで決めてきたのにはそれなりの理由があったんだと初めてわかった 
もうどうしたらいいかわかんないや 
ただ、ただ自分の考えがお子様だった


259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:30:00.94
>>255 
そこで思考停止してたら益々お子様じゃないの? 
お前が言い出しっぺなんだから、上司が言ってることは間違ってるとも思えない 
1年近く・・・って初回終わった後に何かしら対応出来たんじゃね? 
まぁ細かいことは分からんし、人を動かすのは難しいし気持ちは分かるけどさ 
上司からすればお前が言い出したからこそ、何か方策あんのかな?って見てたら 
1年近く何も進展なかったってだけだもんな

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:45:32.53
>>255 
1年近く何も対策しないってのがすごい

277: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:19:52.94
>>259 
>>262 
後出しになるけど、もちろん全く対策しなかったわけではないんだ 
何度か会議冒頭に、積極的に発言してほしいという話もしたし 
今年の4月には人も入れ替わるから、お手製の「会議とは」という冊子も作って 
なんで会議をするのか?ということも説明した…つもりだったんだ 
まあ、通じてなかったと言われればそれまでだが 

自分の能力の限界 

さらに叩かれるの覚悟して言えば、社会人なのにそこまでしないとダメなのか?って思ったって愚痴

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:36:56.59
>>277 
それはお前の仕切りが悪いな 
まず発言は求めるもんじゃない 
意見が通ればメリットがある、もしくは意見が通らなければデメリットがあると感じれば 
人は勝手にかつ必タヒに発言する 
そういう動機付けが出来てない 

さらにそういう動機付けをして発言を促すと 
欲に引っ張られて誇張したり勢いに飲まれて言いたいことが言えなくなる奴が出てくるから 
それを調整するのが仕切り 

お前さん、会議が活発になれば仕事が良くなるからみんなにとってそれがメリットになるなんてお花畑な夢でも見てるの? 
もし手っ取り早く会議を盛り上げたければMVPに金一封でも出せば何人かは発言すると思うよ

279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:26:21.39
>>277 
おいおい学級会じゃないんだからそんなわけわからん状態で 
てんでバラバラに発言させてまとめるまで全員拘束するなんて時間もったいなさすぎ 
人件費って分かるか? 
人件費を支払わないなら参加者にサービス残業強制してるし 
人件費を支払うなら空き時間が全て無駄費用になるんだよ 
匿名アンケートでも書かせてチーフがまとめれば済む話を時間資源使ってまでやるこっちゃない

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:30:56.76
>>277 
能力ではないと思う。相手の理解力の問題でもない。 
最初の書き込み見てもその会議自体が一人よがりの提唱だったし、お前の思う 
会議は書くあるべしという思い込みもお前の独断だった。いわば暴走だな。 
理解力や理解する能力ではなく、相手が理解や協力する必要を認めなかっただけだ。 
職場なんてそんなもんだ。一人のこうあるべしなんて理想論は通じない。その職場の 
やり方や面子で仕事の仕方も変わる。 
相手を社会人なのにっていうが、相手も組織人なのにって思ってるかもしれない。 

自分の提唱した会議を盛んにするのをあきらめろ。できれば止める方向でもいいぐらいだ。 
で今度に懲りて、何か新しいことをはじめる前には必ず周囲に図って何人かで始める事だ。

284: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:53:35.89
>>280 
全くそのとおり 
完全に自分の理想論だった 

さらなる後出しなんだけど、今は支社にいるがもとは本社にいたんだ 
本社は全て総社員(そんな人数ではないが)の会議で決めるべしって考えで、今の支社はなんどか本社から改めるべしと言われてはいたんだ 

提唱したときの上司は反対で、俺たちが決めればいい、他の社員が不満があるなら理由を紙にまとめて回覧しておけばいいだった。それをなんとか頼んで会議開いてもらった。 

今はその上司が正しかったと思う 
自分の独りよがりだった 
本当はやめたくて、今の上司に相談したが、今の上司も本社出身で会議ある前提で考える 
もう無理

292: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:16:48.04
>>284 
現場の下っ端とやらの意見や考え方を、お前はまったく知らないの? 
日頃そいつらとは一緒の時間や仕事はないのか? 
何のためにその会議を開くのか、多分一番わかってないのがお前な気がする 

その会議で何をしたいんだ 
情報や状況の共有?問題提起?支社社員の一致団結?

294: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:22:29.02
>>292 
こいつは本社でやってるから支社でやるのも当たり前ってだけで会議の意義なんて何も考えてないと思うがな

282: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:40:03.90
上司に「心得違いで迷惑をおかけしてすみません」って過って会議止めたらどうだ? 
間違っていたら固執せず素直に改めるのも大人というもの。迷惑かけてるしな。 

でもって下の意見はアンケートなりメールで聞けばいい。上司の前で忌憚なく言えって 
言っても下っ端には遠慮があるからいえないぞ。むしろ社会人だからこそ人間関係や 
職場の和を大切に考えるからいいにくくもなる。上に立つならそれぐらいの人の心の 
機微にも考慮しなきゃ纏められない。 
アンケートは無記名でもいいぐらいだ。職場限定で取るなら職員の意見に決まってる 
から誰のでもいい。

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:40:49.83
面談やリサーチで現場の意見をまとめて上にあげるのが現場監督やマネージャーの仕事だろ 
それを現場に会議で直接やれやって丸投げしただけやん 
無いわ

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:55:57.21
>こんなん大学の授業じゃん。当てなきゃ話さないって。大人がすること? 
>「会議ってのは他人が言った意見に賛成、反対、理由はこれこれ、条件をこう設定すれば 
どうかっていうもんじゃないの?」と言ったら、 
>お手製の「会議とは」という冊子も作ってなんで会議をするのか?ということも説明した… 
>社会人なのにそこまでしないとダメなのか?って思ったって愚痴 

押し付けがましいだけでなくて何かえらそうというか上から目線なんだな。 
大学生かよとか俺がこれだけしてやってるのにって意識が見えてる。 
会議自体も自分が独断で望んで付き合ってもらってる形なのにな。 
これじゃ「嫌われる上司」の典型になっちまってるぞ。自分の理想押し付けて相手が望むとおり 
動かないと、社会人がどうの学生がどうのって説教って一番嫌われるタイプだろう。こんな調子の 
相手に忌憚なく意見なんて若いやつだって怖くて言えないさ。相手は人柄も見てるからな。意見 
言って望む形や意見でなくて後で説教されたり、面倒くさいもの読まれたらいやだろう。 

いくら会議起こして「下の意見聞いてやる」ポーズとっても下が言う気になれない相手だったと 
いうことだ。上司の指摘だってそういうことだろう。 
もっと虚心にならないとな。「…」なんて使ってさっしてくれ厨みたいな書き方だが職場って 
ところは自分の意を察っして欲しい協力や意見を言ってくれる人間なんて居ない場所だ。 
それこそ社会人ならわかるだろう?

288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:05:22.10
子会社であっても別会社だ。 
本社出身だからって尊大にこれを改めろ、本社にあわせろなんていっても子会社だって 
今までのやり方もある。反発買うだけだろう。 
お前も上司も一緒だよ。言葉の端々に尊大さも見えるし本社の人間ってことで虎の威を 
借る狐になりすぎていたんじゃないか?そんな人がいたら意見なんて怖くて言えないさ。 

だがお前が言い出してかき乱して「もういやだ」は通用しない。上司だってお前が言い 
出すまでは会議なんて実行してなかったんだからな。いまさらおっぽり出して逃げるな 
ってことだよ。

296: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:28:47.04
本人どこいった

297: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:31:39.20
>>296 
いますよ 
別に反論しようと思ってるわけでもなし 
リアル世界と違って奇譚ない意見は参考になるし 
一つだけ言い訳するなら、自分がきたとき下は、前のリーダーと上司が独善で俺たちの意見を聞かずに決めるからと俺に言ったから、それも会議やろうと思った理由の一つ

302: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:53:02.56
>>297 
> いますよ 
> 別に反論しようと思ってるわけでもなし 

お前がやってる会議ってのでも下っ端はそう思ってんじゃね

298: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:34:03.59
目安箱みたいなの作れば良かったという意見を参考にしてるよ 
他人の意見きいて反論するところがないから反論してないだけで、見てはいますよ

322: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 08:47:08.40
まぁ、マジレスすると下っ端は会議なんてどうでもいいよ 
仕事中なら早く終わって本来の仕事したいと思ってるし、仕事終わりなら早く終わって 
帰らせろよと思ってる 
結局、全員集めての会議なんて上司の自己満に過ぎん 
下っ端からしたらどうでもいい 
俺らは役職ないんだから意思決定はおめぇらでしろよと 
俺らを意思決定に参加させるならその分金出せと

321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 08:47:06.81
どくぜん 
【独善】 
自分だけが正しいと信じ込んで行動する態度。 
ひとりよがり。 

自分の足元から見直せ。


引用元:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1444173777/

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