748 :1/2 2012/10/03(水) 03:10:01 ID:cV7rIXL2
友人と、その父親に引いた話。長文です。

地元の同級生A子は、父親が自営業をやっている。
A子が高校の時、取引先に逃げられて?、A子父は借金を抱える。
A子姉は大学を中退して働き、A子も定時制高校に転校し、高卒で働き、高校から家にお金を入れている。
苦労しながらも、家族と助け合って生きているA子を応援したいと思っていた。
と、ここまでが前提。

先日、A子と会った際、葬式の話が出て、A子が小学生の時に亡くなったA子母の葬式の話になった。
「父は葬式をやるお金がなくて市民葬か、葬式をやらない事にしたかったみたい」
「でも親戚の猛反対にあって、親戚にお金を借りて葬式をした」と言うのでドン引き。
高校の時に経営が苦しくなったのは知っていたけど、それ以前もそこまでお金がなかったとは。
さらに、A子父は年金も払っていないと言う。
私が驚くと、「年金なんて貰えるかわからないし、払う必要なくない?」と言うA子にもドン引き。
私たち20代はわからないが、50代のA子父はもらえるだろうし、
自営業だから、働けなくなった時に国民年金がなかったら無収入になるのに…。

そういえば昔、保護者会や文化祭などでA子父に会った時、私が挨拶すると決まって一瞥され、シカトされた。
「何か悪い事したかな?」とA子に聞くと、「うちの父はいつもああだから、気にしないで」と言われた。
人として、ましてや商売をやっているのに挨拶できないってダメだろう…と思った記憶がある。
そんな父親の事を「尊敬してる」「大好き」と言うA子に引く。他にいいところがあるのかもしれないけれど…。


749 :2/2 2012/10/03(水) 03:13:54 ID:cV7rIXL2

さらに、A子自身も、ひがみが強くなってきた。
お金持ちの人や、二世の芸能人の事を「大した実力もないのに、ちょっとの努力で幸せになりやがって」と言う。
A子の周りにお金持ちや二世の芸能人がいる訳でもなければ、過去に迷惑をかけられた訳でもないのに。
道行く人や芸能人などの事を、ブスだの歌が下手だの、関係もないのにやたらとけなす。
私の持ち物を細かくチェックし、「それ新しく買った服だね」などと言ってくる。
私の父親はわりと収入があり、堅実なため、大学にも行かせてもらい、好きな事をやらせてもらっている。
A子は私の事は悪く言わないが、会えばひがみや愚痴で、私までひがまれている気がして、最近は会っても楽しめない。
長い付き合いで、A子には私以外の友人が1人しかいないから付き合ってきたけれども、もう潮時なんだろうか。
かわいそうだとは思うけれど、かわいそうなだけの人にはなってほしくなかった。
昔はいい子だったのに、20代前半の若さにして、お局様みたいになってしまって悲しい。
FOか、COするか悩んでいる。
750 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 03:15:49 ID:gIkzTrcj
>「父は葬式をやるお金がなくて市民葬か、葬式をやらない事にしたかったみたい」
>「でも親戚の猛反対にあって、親戚にお金を借りて葬式をした」と言うのでドン引き。

お金がなくても親戚にお金を借りてでも母親の葬式をしてあげたんでしょ。
それの何が「ドン引き」なのか理解できない。

むしろ、それを取り上げてる貴女の感性.の方にドン引きだわ。
貴女みたいな人とは友達にもなりたくないし、葬式にも呼びたくないです。

751 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 03:18:47 ID:gIkzTrcj
>>749

あなたの文章から「私はA子より恵まれていてA子は可哀想でしょ!」
って臭いがぷんぷんする。
きっと周りからはA子のほうが好かれていて、貴女は鬱陶しがられてそう。

A子は不幸で僻んでいるに違いない
私しか友達がいないから付き合ってやった

っていう上から目線に吐き気がする。

苦労しながらも家族支えあって生きてるA子さんのほうが素敵。
752 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 03:31:46 ID:Uihgg6Rc
>>748
父親を尊敬しているからドン引きした?
小さい時から貧しくてドン引きした?
何言ってんの?
あなたにドン引き
性.格悪いね

あげてるから釣りなんだろうけど
753 :749 2012/10/03(水) 03:33:46 ID:cV7rIXL2
>>750-751
他人が干渉する事じゃないですし、私自身性.格が悪いとは自覚しています。
お金に余裕がないのは仕方ない事ですが、葬式をしないという発想には引いてしまいました…。
私は同級生とはたまに集まるのですが、A子を呼ぶと言うと、集まりが悪くなります。
A子は同級生の近況を知りたがるので、答えていますが、よく知りもしないで結婚した同級生などをけなします。
A子は最近、会社の飲み会にも誘われなくなったとも言っていました。
A子の家族が支え合っているのは素晴らしいと思いますが、私の家族は支え合うまでもなく自立しており、仲が良いです。
こういうのは、比べるものでもありませんね。失礼致しました。
私は損得感情や優越感で友人関係を築くタイプではないですし、A子とは趣味が合うので付き合ってきました。
が、A子は最近、私が自分より高いものなどを持っていると、いかに自分の持っているものの方がいいか、などを力説します。
価値観が違うと付き合えなくなりますし、私もこうやって見下して哀れんでいる時点で、もう友達ではありませんね。
A子のためにも、COしようと思います。私のような性.悪な友達などが寄ってこず、A子が幸せになれるよう祈ります。
754 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 07:47:25 ID:G6lSvqFJ
上から目線も僻みもうぜぇ
どっちもどっちだな
755 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 07:48:20 ID:ZmJwb4/e
>お金持ちの人や、二世の芸能人の事を「大した実力もないのに、ちょっとの努力で幸せになりやがって」と言う。
>A子の周りにお金持ちや二世の芸能人がいる訳でもなければ、過去に迷惑をかけられた訳でもないのに。
>道行く人や芸能人などの事を、ブスだの歌が下手だの、関係もないのにやたらとけなす。
>私の持ち物を細かくチェックし、「それ新しく買った服だね」などと言ってくる。
>私の父親はわりと収入があり、堅実なため、大学にも行かせてもらい、好きな事をやらせてもらっている。

いやいやいやこのA子って僻み根性.丸出しじゃん
悪いけど人間性.が歪み切ってる
貧乏な環境が悪いと言えばそれまでだけど貧乏でもここまで僻む人とはまともに付き合えないよ
>>749乙。
学生時代はどんな子とでも仲良くなれるけど、
成人してからは環境が違いすぎる友人とは友人関係を続けて行くのは難しいよ。
あなたはこれから出会う友人を大事にしていけば有意義な人間関係が築けると思う。
756 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 09:11:37 ID:lSFfkm5e
A子は確かに嫌だなと思うけど、A子を叩かせたいと後出ししまくる>>749にも似たものを感じる。
愚痴スレだから愚痴を書くのは当然だが、自分の求めるレスを誘導しようとしてるのがなんだかなって。
やっぱり類は友を呼ぶんだなと実感した。
757 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 10:59:55 ID:OCYYWs/1
僻み妬み丸出しな人とは付き合っていくのは辛いだろうね。

でも努力しても報われない自分と、少しの努力で多くを得る人、がんばれば必ず報われる人との差に感じるどうしようもない感情もあることを知っていても損はないよ。
だからと言ってそれを周りにさらけ出していいわけはないけど

>>749が性.悪とは思わないけど、自分の環境や今の生活を誇りに思ってる事とか、自分に関係ない人にでも嫌な気持ちを持ってしまうことが理解できない事とか、お金無くて葬式あげられないのが信じられない事とか、
ただ徹底的にA子とは合わないんだと思う
762 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 11:51:32 ID:NYRiqn8W
>A子の家族が支え合っているのは素晴らしいと思いますが、
>私の家族は支え合うまでもなく自立しており、仲が良いです。
>苦労しながらも、家族と助け合って生きているA子を応援したいと思っていた。

ひどいレスだな・・・どう応援したかったんだか?思ってただけでそ?
ちなみに家庭の事情で葬式しないくらいでどん引きはありえないから
他人に言ったらどん引きされるのはお前のほうだよ
市民葬なんて公共の場所使う安い葬式のことでこれ利用してる人多いよ
葬儀社の無意味な高額セレモニー嫌う人もいるんだから
763 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 12:34:41 ID:BHmdmaLF
>>748
A子って子がお金に縁がなくて苦労してきて歪んでしまったのもわかる
A子の父が自営業に向いてない性.格で問題あったってのもわかる

しかしあなたも少し想像力が足りないなと感じる
世の中には葬式あげるのがしんどいほど金がない人も存在する
本人たちに原因があったとしても、貧困っていうのは連鎖だから
彼らだけが悪いとは言い切れないもんだよ

A子とあなたは普通に別れた方がいいと思うよ
良くも悪くも生き方が違いすぎるし、一緒にいれば相手を見下し、相手を僻み、そんな関係しか築けないと思う

ただ、あなたが持ってる頑強な地盤は、あなたの親やそのまた親、色んなことが繋がって築かれたもので
いわばラッキー。その恩恵を受けたからこそのものだともう少し自覚したほうがいい。
あなたがA子と同じ環境に産まれた時に、その貧困から自力で脱出できたかと言われりゃ怪しいでしょ。
そのへんもう少し理解してれば、あなたのような書き込みはできないと思う
765 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 14:22:54 ID:sBx0CMPP
>>763
いいこと言うねぇ
764 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 14:20:20 ID:lEnQmjEP
>748
今時葬式やらないってそこまで珍しくもないと思うけどね
自分も20代前半の女だけど成人式でない(振袖とか着ない)、結婚式やらない、とかいう人もちょいちょいいるよ
経済面が理由の人もいれば「式典はめんどくさい」って理由の人もいる

あと「新しい服だね」はその場にいないとなんとも
若い女の子だとお互いの服装きっかけに話す事とか結構あるし、気づく人は別に細かくチェックしてなくてもなんとなく覚えてたりとかする。
「私は買えなくて我慢してるのにあんたは新しい服なんか買いやがって贅沢だね!」とかでも言われたんなら別だけど

ていうかそこまで見下しながら付き合わなくてもいいんじゃないの
互いのために
766 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 14:24:46 ID:mfNQaxUo
年金も払えない、葬式もだせない状況で自己破産もせず生活保護も受けず
家族で頑張ってるA子家は偉いよね…
私も書き方に悪意を感じるなあ
指摘されたら謝罪すればいいのに、嫌な女
769 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 16:34:34 ID:UzoMZArB
葬式だす余裕もなければ、年金払う余裕もなかったんでしょ?
767 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 14:36:23 ID:lEnQmjEP
あと友達の父親ってそんなもんじゃないか…?
自分の回りにも親が自営やってるって子は結構いたけどどの親もフレンドリー!とかじゃなかったぞ
優しい親ももちろんいたけど反応返さないとか説教してくる親とか色々いたし、仕事中で748が客というわけでもないんだから要は他所の子供に関心があるかどうかだろう
768 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 16:07:05 ID:Mm9vd/Za
>>764
いまはそうだけど、A子母の葬式は小学生の時だからね
10年前だとそれほどよくある話でもないし

>>766
>年金も払えない、葬式もだせない状況で自己破産もせず生活保護も受けず
生活保護を受けないのはともかく年金は払うのが当たり前じゃね?
自分の失敗に向き合わずにずるずるやって子どもにまで負担を強いるのって偉くも何ともないと思うけどな
770 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 16:58:27 ID:OCYYWs/1
年金は所得によっては免除してもらえたり、後納という制度もあるんじゃないっけ?
本当にお金が無いときは一番後回しにしたい出費だし

10年前でも現在でもお金無くて葬式あげられないって>>768が想像するより世間では沢山あるんじゃないかな

なんていうか、本当にお金が無くてどうしようもないという状況が想像できない人って結構いるんだな
無自覚な坊坊ぷり、お嬢ぷりが鼻につくというか。うちも比較的貧乏で、わたしは性.格歪んでるからそういう人が身近にいたら嫌みの一つでも言いたくなるかも
771 :748 2012/10/03(水) 19:48:35 ID:cV7rIXL2
レスがたくさんついていて、驚きました。
皆様のレス、すべて読ませて頂きました。
確かに、葬式代や年金すら払えないほど生活が苦しい人だっていますよね。
その事自体を責めるような書き方をしてしまい、失礼致しました。
私がA子に対して引いたのは、その事に対して、あっけらかんとしていたところだと思います。
でも、暗くさせないためにわざと明るく話してくれたのかもしれませんし、その点に関しては何も言わない事にします。

私がA子に対してもっとも嫌だと感じているのは、歪んだひがみ根性.と、努力せずに文句ばかり言うところです。
A子は太っているのですが、痩せている人に対して、
「私よりブスなのに、ちょっと痩せているくらいでチヤホヤされやがって」などと、平気な顔で言います。
嫌味やひがみが目立つ性.格だから会社で嫌われるのに、明るくてチヤホヤされるような女性.の新入社員に対して、
「大した仕事もできないくせに、ちょっと愛想がいいだけでチヤホヤされやがって」などとも言っていました。
私も大した人間ではありませんが、努力するか、それが嫌なら、せめて嫌味やひがみを言わなければいいのにな…と思います。

私の父親も貧乏な田舎の農家育ちで、大学にも行けませんでしたが、頑張って働いて、家族を養ってくれました。
私自身も、今でこそ親に認めてもらっていますが、バイト代を貯め、大学生の時に自力で一人暮らしを始めました。
努力が実るか実らないか、認められやすいか認められにくいか、というのは確かにありますが、
努力や現状を打破しようと思う気持ちがなければ、何も変わらないままだと思います。
私が言うと、ただの恵まれている人間の戯言になってしまいますが…。
余裕がないのも、大変な環境なのもわかりますが、愚痴ばかり言い続け、努力しようともしないA子の事は好きになれません。
昔は本当にいい子だったので、残念ですが、あまりにも環境が違いすぎると付き合い続けられないのですね。
A子とは縁を切り、今、そばにいてくれる人たちを大切にしようと思います。
長文失礼しました。様々なご意見、どうもありがとうございました。自身の考えや性.格も改めようと思います。
772 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 20:03:09 ID:KPuPzcwh
実家から出た事ない苦労しもたことないお嬢ちゃんっぽい考えだから
自活してる事に驚いたわw
そう頑張った父が居るだけでも幸せな事で
それが当然、だから相手もそうすればいいのにどうしてやらないの?
ってのがまだ若いなーって感じ

自分は>>763がベストアンサーだと思うのね
多分これからあなたの壁になるかもしれないね
壁にぶち当たる事なく人生終えるかもしれないけれど
775 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 21:08:44 ID:UzoMZArB
葬式代や年金すら払えない貧乏話を深刻にされたら困るわ…
A子は高卒で働いてて高校から家にお金を入れている努力家だと思う
高卒と大卒だと会社でも扱いが変わってきて
同じだけ努力しても認められないことも多いしスタートラインが全く違うんだよ
771は徹底的に想像力が欠けてるなーって印象
そういう人と一緒にいるのはA子も辛いだろうから
お互いの為に離れた方が良いね
776 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 21:11:04 ID:kbMy12jN
>>771
長くなるので一言だけ。
>自身の考えや性.格も改めようと思います。
ぶっちゃけ自己正当化と同意を得るために書いているだけで、本心じゃないって匂いがする。

かなり改めた方がいいと思います。
779 :771 2012/10/03(水) 21:53:45 ID:cV7rIXL2
最後に一つだけ言わせて下さい。
私も高卒で仕事を掛け持ちし、働いて、一人暮らしをしながら大学を卒業しています。
片方の親を、闘病の末に亡くしています。
世間知らずのお嬢さんに見えたのなら、光栄です。同情されるより、そう思われていた方が楽ですから。
だからと言って、他人にそれを求める訳でなく、A子のひがみ根性.が気に障るだけです。
後出しばかりで申し訳ありません。説明が下手なもので。
もう散々痛い目は見てますし、私のような馬鹿はどうせろくなタヒに方しませんから、ご心配には及びません。
葬式代や後始末をするくらいのお金はありますしね。
ではでは、読んで頂いた方々、様々なご意見を下さった方々、ありがとうございました。
780 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 22:02:49 ID:mfNQaxUo
もういいよ…最低
後出しどころか設定変わってるじゃん
781 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 22:04:48 ID:UzoMZArB
虚言癖のひとにはドン引き
782 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 22:08:13 ID:lEnQmjEP
>779
最後に最後に、ってもういいよ…
なんかよくわからんけど779自体がA子に何かひがんでんじゃないの
私の方が頑張って生きてるのになんでデブスで貧乏で性.悪なA子みたいなやつが生活できてるのプンプン!みたいな
783 :779 2012/10/03(水) 22:11:40 ID:cV7rIXL2
所詮2ちゃんですから、虚言癖だと思うならどうぞ。古くからの友人達はわかっていますので。
教科書通りの人生ではないので、誤解されても仕方ありません。ではでは。
784 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 22:17:56 ID:httyItAT
>>783
その、最後にひとこと言った方が勝ち、みたいなの止めなよ
790 :おさかなくわえた名無しさん 2012/10/03(水) 23:09:52 ID:3jT+CPQb
登場人物と設定決めるなら紙にメモしとけばいいのに…


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